2012年，杨振宁曾顶着骂名阻止建造2000亿的大型粒子对撞机，气的中科院院士王贻芳说：“不能不建，不然中国将落后30年！”
2012年的一场激烈的辩论中，著名物理学家杨振宁与中科院院士王贻芳就中国是否应该建造价值2000亿的大型粒子对撞机展开了激烈的争论。这场辩论不仅关乎到巨额资金的投入，更涉及到国家的未来发展方向。
当时，正值春天，窗外的柳树绿意盎然，生机勃发。然而，室内的气氛却异常紧张。杨振宁和王贻芳这两位杰出的科学家，正就这个问题展开激烈的辩论。
杨振宁坚持认为，一个国家的发展离不开全民素质的提升。他强调，我们不能因为对高科技的追求而忽视了基础教育的价值。在他看来，投资教育才是投资未来，一个受过良好教育的民族才是真正强大的民族。
而王贻芳则坚定地认为，科技的力量不容忽视。他指出，没有先进的科研设施，我们的科学家就无法进行高水平的研究，我们的国家将在科技竞争中落后。他强调，大型粒子对撞机是探索微观世界的关键工具，对于推动物理学乃至整个自然科学的发展具有重大意义。
两人的观点针锋相对，会议室里的气氛变得有些尴尬。杨振宁强调，科学的进步并不完全依赖于昂贵的设备，真正的进步来自于人才的培养和思想的创新。而王贻芳则反驳道，如果没有先进的实验平台，我们如何吸引和留住人才？如何在国际科学舞台上立足？
最终，经过中科院组织的11位物理领域权威专家的投票，杨振宁的观点以一票之差获胜，粒子对撞机项目被暂时搁置。 如今，12年过去了，我们不禁要问：在这场辩论中，到底是谁赢了？或许，这个问题并没有绝对的答案。杨振宁和王贻芳都是出于对国家未来的关心和责任感，他们的观点都有其合理之处。
从长远来看，教育的确是国家发展的基石。一个受过良好教育的民族，才能培养出更多的人才，推动科技的进步和社会的发展。而先进的科研设施也是必不可少的，它们可以为科学家们提供更好的研究条件，推动科学技术的突破。
因此，我们不能简单地说谁赢了或谁输了。这场辩论实际上反映了一个更深层次的问题：在国家发展过程中，如何平衡基础教育和高科技研发的关系？如何在有限的资源下做出最优的决策？这些问题仍然值得我们深思。
用户16xxx00
这波站杨
绍哥儿
你们以为2000亿就够了吗？告诉你这只是开胃菜，事实是哪怕20万亿都不够，这根本是无底洞！就和美当年忽悠苏联登月一样
用户10xxx28 回复 05-18 23:34
把皮带贪的钱要回来就够了[眯眼睛笑][眯眼睛笑][眯眼睛笑][眯眼睛笑][眯眼睛笑]
无言的结局 回复 用户10xxx28 05-19 11:43
皮带那个是银行数字，不是真金白银，套路，套上套而与
只买国货
杨老英明
荊稞 回复 05-19 06:23
可最终中国还是建了。
只买国货 回复 荊稞 05-19 16:25
不是80年代的电子对撞机。
龙城飞将宰毛子
人家杨振宁从美国回来还不知道，所谓粒子对撞机就是忽悠你
一顺风帆 回复 05-19 04:15
你这心呐，这么说吧，人家回中国是带着知识回来的。
醉倾城 回复 05-19 06:27
你别光留名，好歹给个评论。
LYC
欧洲建了有30年了吧！好像就只有一个成果就是发现夸克，其它没了，还不如太空项目发现得多
天上有人 回复 05-18 02:26
以后建夸克大厦，把欧洲都装进去，把世界留给我们[赞]
难消瘦 回复 05-18 01:20
浏览器[哭笑不得]
平凡人生
把给留学生的补贴用来造对撞机估计是用不完的
用户12xxx06 回复 05-18 19:59
培养个屁，多少人指着这个超级项目拿回扣呢？
草原 回复 05-18 15:06
你这是病
中振仪器
就是在今天也没必要建这个三千亿的对撞机
浪迹天涯的猫
姓杨的就是美国派来祸害中国的，没有对撞机今天太赫兹、6G，核磁共振、高超导弹，等离子屏障......等都不会有。一群1450，永远只会踩缝纫机。人类对基础科学的研究全都到围观层面了，现在未来的材料学基因技术能量技术通讯技术核技术，全要靠对撞机，他就是200年前的显微镜，科学的基本工具，一群台湾软骨病患者。姓杨的人品稀烂。
余炜 回复 05-16 22:58
吃药没？肯定没有按时
前进 回复 05-16 22:36
你个间谍？
会飞的
他到底为国家做了啥，国家需要不作为。老了回来逼逼个锤子，我们国家科学家是钱学森。不是道德败坏垃圾
仗剑走天涯 回复 05-18 14:53
他到底为国家做了啥，国家清楚得很，你能为国家做啥，国家可能是真的不知道
娃娃鱼 回复 05-18 21:40
不要被那些收美刀工资水军带偏 自己用脑
龙龙
那时候恒大还没暴雷，如果杨老知道的话肯定认为这2000亿花的太值了
克虏伯 回复 05-18 00:47
那你就会至少得到两个恒大[得瑟][得瑟][得瑟]
兰亭墨魂 回复 克虏伯 05-19 00:39
你以为两万亿就很多了吗？还相当于1500个恒大的待爆呢
Peter
杨老在物理学学术领域比肩牛顿，爱因斯坦，麦克斯韦，那三个都挂了，现在只要全球物理学开会，杨老在场的话，永远的C位，学术上目前物理学最牛的，没有之一。
九千岁 回复 05-19 11:18
别胡吹，从来没有c位过
Peter 回复 九千岁 05-20 10:45
百度搜一下，旁边一群老外，几百人的C位
夜色雨
我觉得他说得挺有理 不是不建是现在不能建 用这钱提高基础教育发展更多的人才 有了人才这机器才有用 他的意思这东西建起来除了那几个直接受益者外 好处不大 不划算 建好也是便宜外国人 我们建好别人吃果子 等我们人才起来了再建不迟 早建有早建的好处 但归根结底现在建有用但用处不大还便宜别人不划算
Thorin 回复 05-19 00:11
但是，省下的钱真能花到基础教育上的有多少？
张天天
粒子对撞机，就是碰运气的东西。。。那时候没钱，搞不起碰运气的东西。。。现在，随便搞
克虏伯 回复 05-18 00:58
知道有这么个东西然后去验证还有点意义，不知道有啥完全去撞大运也太扯淡了。再说验证了又如何？发个诺贝尔奖振奋民心？现在还有这个必要吗？还是去搞星际旅行？
以为是神 回复 05-18 01:17
现在这么有钱了？许家印还是你捐的？
懒猫学僧
省下来这两千亿，都发给留学生了吧？
风云张
大型粒子对撞机，西方国家搞了几十年还是没有搞清楚先，杨振宁的话是说西方国家有专业团队都无法胜任，何况中国没有专业团队，难道中国花巨资请西方国家科学家来中国搞科研，成果然后算谁的？难道是科学无国界？？
用户10xxx45
历史会给出答案
醉倾城 回复 05-26 08:03
你不会是学文科的吧？那更没必要知道了。
用户10xxx45 回复 醉倾城 05-26 11:51
医科
雪影
关键是当时这方面的专家大多都是国外的，国内没几个人！要用的时候还得聘请！这就相当于，你找了个老婆，还得别人帮你洞房！你搭建的平台，别人在用！而且关键的数据你还不一定得到！所以还不如拿出来培养中高端人才！你有人了，你建的东西才有用武之地！[抠鼻][抠鼻]
夜郎土司 回复 05-17 23:32
正解
essay
基础教育和先进科技的关系，看看印度现在的情况就能明白。没有全面素质提升，国家是无法完成工业化的，没有工业化环境，高科技人才根本没有用武之地，早晚都得外流。
最爱唐嫣
科研，肯定是顶层方面有突破，才可以推广到全民教育，他们的关系是两者都要，而不是做取舍。直接说2000亿，费用太高了，反而通俗易懂。
1717117 回复 05-18 01:24
就这么说吧，把现在的核磁共振仪扔到50年前的中国，机器先不先进？有人会用吗？
兰亭墨魂 回复 1717117 05-19 00:43
说的好像核磁共振仪比原子弹还复杂一样。一天不会用，两天不会用，研究几天不就会了吗？这B装的我给0分
诺西
杨老是担心这个项目会挤压其它项目的资金，而且，在相关配套研究不那么到位的情况下上马项目会给洋人做嫁衣
用户14xxx68
如果没有杨老，国家能发展这么快吗？多少去美国留学深造掌握了新科技想回国的都被害了，如果不是杨老的保护，估计被害的更多，杨老用欧洲的对撞机用了30多年知道接下来基础微观物理的发展已经到了瓶颈，所有的最新成就都在他的脑子里，所以才赶紧把这些东西带回来想要教给国家的新一代，而国家太多应用物理方面还在追赶发达国家，应该把资金用在这些方面，等杨老培养的新一代人才成长起来了再建对撞机也不迟
用户12xxx95
无底洞
LYC
一句话美国都不争着做的东西准没好事
水星
对，舍不得造对撞机，舍得造恒大一、恒大二、恒大三。。。以致无穷恒大。
在旅途
一个回家养老的汉奸也敢多嘴！
三羊开泰 回复 05-18 20:54
这次不占位老乡了。老杨是还活着的现在物理的t0版本。当时专业的人员大多都是外国人。搞这个怕给外国做衣。当时老杨要求多搞芯片。半导体。
一顺风帆 回复 三羊开泰 05-19 04:26
他就不是你老乡，这就是个美分。
余炜
杨振宁是对的！
上善若风之热血兔子
如果自己没有余粮且没有培养出完全自己的团队冒然上这些项目，很可能沦为“科技代工”，为别人提供了研究参数和成果，重离子那几个项目是可以产生效益的，已经在应用了，但中微子这种拿下来也可能是最多给地球或岩体做个影像透视什么的，在考古或地质勘探上有些许用途，但现有的成熟技术（勘探）不比这个性价比高？重离子那几个项目是可以产生效益的，已经在应用了，但中微子这种拿下来也可能是最多给地球或岩体做个影像透视什么的，在考古或地质勘探上有些许用途，但现有的成熟技术（勘探）不比这个性价比高？
星星点点 回复 05-17 09:09
可以做岩体影像透视？这要成了，做成卫星……美国的裤衩子都没了吧？
上善若风之热血兔子 回复 星星点点 05-17 16:53
只是比喻，细节请看专业研究报告
出去走走
杨有远见。
See 回复 05-16 20:00
他是老，但不是杨老
草原
这不是科学问题了，王急功近利，个人名利问题。杨知道内幕[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]王是慷国家之慨，
海到
给人做嫁衣的事我反对，我就站队杨
中振仪器
发展科技是发展经济服务，为一个虚名是不值得。例如发展载人航天，所需要材料配件，国内生产，发展出一个产业，带动国内的产业升级进步
刘昊 回复 05-17 01:29
发展经济是为发展科技服务，你搞反了，科技要什么我们就发展什么就会有新的产业，带动国内产业升级。沒科技产业怎么升级？
金果果
当时，老百姓连裤子衣服都没一套像样的，肚子都还填不饱！王院士想法不切实际！粒子对撞机是为研究基本粒子领或的高能物理的尖端，很難出成果，而是㖔钱的无底深渊！为争个人名誉罢了，格局小了点！
风暴海燕
通过对撞方式来寻找下一级毛子，风险太高了，高额投入后不一定有回报。
大猫
杨老英明，建成了也是外国科学家受益最大。
好吃不爬山
其实是可以建的，只要订单都给国内企业和研究所做，这就是经济增长点啊！
一笑而过 回复 05-18 07:28
你知道那个对撞机是干嘛的嘛，还有订单？[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
用户17xxx87
支持杨教授就对了
用户10xxx18
那时候很多方向的研究可以搞，为什么要搞一个看不到希望的花费巨高的项目？从民生方面看不做更好，听说杨之前有说搞芯片的，为什么没搞起来，可能就是某些人因为杨坏了他们的事，他们也反对杨的观点，所以造成现在被卡脖子等一些列情况。我这只是阴谋论，真实情况不是很清楚，好事者可以探讨一下！
火山
幸好没建，我们不能替别人作嫁衣裳，王贻芳在拿国家的命运，赌他自已的未来。
用户17xxx44
这就是霉锅的大忽悠，幸亏杨老阻止了！！[好生气]
mijo
先把聚变发电搞出来投入商用，到时候别说几百亿，就是几千亿也不是事。一年省出来的电加卖出去的电费就够你随便玩了。
圩翏圖覃珺
支持杨振宁
泉水叮咚
搞基础研究固然好，但是如同当年苏联那样，被拖垮。步子迈的太大，反而欲速则不达。
财经妖女
二十几年前国家根本都没这个实力来建造对撞机杨振宁说的没毛病。
吹拉弹唱 回复 05-16 22:39
你的数学老师是谁？12年到24年怎么就过去了二十几年？
你我他
杨振宁是错的，试问我们付出那么多教育培养的清北生们在哪里在干什么？
用户17xxx35
王就是个蛀虫
胡须
国内砖家不靠谱，支持老杨[赞][赞][赞]
浩浩天空
建了就傻了，烧钱的货，无底洞。
在花果山舞剑的海豚
美国建了就吹美国科技高，中国建了就说没用
用户38xxx21 回复 05-19 02:55
中国这十来年 要不是国家大力搞菜篮子工程 你特么水果蔬菜都吃不起你信不信？
用户38xxx21 回复 05-19 02:53
这东西本身就是耗资大户 只进不出的吞金兽
刘昊
恒大的2万亿够不够？不够还有碧桂园。
诸葛天灯 回复 05-17 01:44
只要有粮食，我其他都是人干出来的
孤独箭
杨老很可能是五十年代我国打在美国物理界的一颗钉子回来带了很多成果技术经验。
说说
百家争呜，科学研究就该辩论，没有对错
用户14xxx46
杨老尊敬您。
用户15xxx58
不建设是对的
Zhang ling
一般情况下不要钱的单纯一些。
WD
我支持不建！理由如下：探索微观世界基本粒子规律属于理论突破，实际意义不大，对经济作用有限（甚至是拖后腿作用，因耗资巨大）。微观物理规律更多来自于思想创新，杨振宁几乎是最高水平的，理论创新可能更起决定作用。花2千亿建对撞机，也存在走错路可能，只要其中有一步理论不对，风险很大。类似光刻机一样，现在一台超1亿美元，未来的光刻机可能仅需100万人民币。不同在于发展的思路，使用的不同原理。
铛裆
夏世忠
星仔
杨老当初的话说的是暂时先不要搞，没有反对搞。主要还是搞基础物理还是高能物理之争。对撞机的投入2000亿的投入只是前期投资，2万亿可能啥都没有。基础物理我国还很薄弱，投资少成效快。我们航母为什么比西方滞后，就是基础物理没弄透。看福建舰的动力都是基础物理。
大劈叉
建这个对撞机重要，还是建航母编队重要?
用户15xxx60
好像是说这个项目短期内没啥可以研究的方向，该挖掘的都已经挖掘了，还不如基础教育更能提高实力
jhhxd
造一颗能孵出鸡的人造蛋意义更大，先给个两万亿吧
用户12xxx22
对撞机要建，教育也要改革
醉倾城 回复 05-18 18:27
你出钱当然可以建，又花不了多少钱。
系统设置
2000亿？之后还得每年几十亿的维护，再带个几亿的工资，再给外国留学生留个十几亿？
秋人艺方
人家的意思是当时中国还有很多更重要的项目需要资金，对撞机可以等国力强盛了，有了闲钱再搞[静静吃瓜]
漂洋过海来看你
杨振宁是正确的！我支持
不得不说
从爱因斯坦至今，理论物理一直没什么太大突破，也就是说，爱因斯坦到现在还能当教授，我个人不太看好对撞机。除非在建造对撞机过程中能够有相应的收益。
财猫双全
那时候不建是对的，建出来需要一堆科学家玩转起来，国内环境应该玩不六，除非把国外的高薪聘请过来，希冀打造出科研圣地。国内顶尖科技学术氛围并没那么好，人才流失严重，目前这还只限于美好的幻想。
寰宇
我觉得现在先不搞，不代表以后不搞，是等经历追上来后，有余力再搞。
子非鱼
2000亿，造几条航母连带保养都够了
漫不经心
全篇都在胡说八道，第一，两人之争是发生在2016年。第二，压根儿没什么多少位物理学家现场投票，就是杨在《知识分子》杂志上写了一篇反对现在建对撞机的文章，王看到后也在《知识分子》杂志上写了篇反驳的文章。第三，投资也不是2000亿，而是第一期360亿~
毛毛雨
别说十几年前，就是现在建，用处也不大，不过现在应该也有了
JerryFox
记得当时有个数据，即便花了2000亿做了对撞机，要达到轰开微观粒子的能量量级，还差了1999/2000，顶多算个摆设
羊逸尘
事实上，杨的反对是错的。
亚洲森林168
科学的对面是神学，神学是虚无，科学探索到一定地步，或者就如神学一样虚无，永远不存在。一生二，二生三，三生万物…粒子对撞机的探索或者已到尽头，天地万物不可能完美。因此，杨振宁是对的。
飞上云霄
撞出个黑洞，地球人类全玩完。高科技双刃剑。那天把人类玩没了。赶快找几个宜居外星球移过去。全人类呆一个星球风险太大。那天就被一锅端了。鸡蛋不能放一个蓝子里。
tb444318_99
那家伙就想搞抽成
冰夜孤星
2000亿用在基础教育，如果能实实在在用在实处，那效果绝对巨大。但是实际上能有2亿花在实处就不错了。
TOMMY汤
就怕中国有时听信了一些“院士”的观点而影响中华民族发展进程……
王老师
2000亿投入基础教育，也不知道钱去哪儿了？投了粒子对撞机，至少还能看到
醉倾城 回复 05-18 18:28
能看到个屁！
用户38xxx21 回复 05-19 02:59
九年制义务教育 学校自己长出来的？老师工资天上掉下来的？
海拔6000米王洪波
高能对撞机肯定要有，对基本粒追索是冲击科技瓶颈，位面跨越重要条件，量子力学广义相对论已经诞生100多年了 ，人类还没有产生新的基础科学革命
笑着走下去
润人一个，老了没用了开始顾及名声了才回国。
低调 品味人生
许皮带说它可以建10个。[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
风消云散
老百姓，什么都不懂，就想问一下后面到底是建了还是没建
潜龙在渊 回复 05-18 01:27
这都看不懂，以杨振宁的一票优势没有建
任重道远
基础都没打好，还想玩高科技！自己都逻辑不清晰还当什么科学家
用户18xxx78
杨本质是=鬼子，现在是镀金=鬼子
大刀
大型粒子对撞机一旦建成，有可能打开地狱之门。就象当年核的问世。想见识下人工黑洞吗？它在不远处向你招手。
老胆爱电子管
杨老是对的，科研投入方向和实用价值是首要考虑的，把天量的宝贵资金去做前沿科学探索是必减少对急待解决的科学技术的投入，华为的光刻芯片制造就是最好的例子。杨老这一舵把的好！
得一
建了也研究不出个啥，套经费
余辜余罪
杨救了王，要不又一个贪污犯！不过这个王长的像日本人
子木
一个现在能站在C位的科学家的话 ，我觉得听后有用 ！尽管前几十年在美国，也一直为我们国家的发展做出了不少贡献，所以现在回来，肯定不会害我们的
一曲凤求凰
教育是基石 但应该看看 教育出来的真正精英 是不是还在国内报效祖国 应该设立严刑酷法 对待这些叛国者 杀鸡儆猴
x2137659
钱学森，杨振宁都是爱国科学家！[点赞]
用户10xxx76
这群读书人都不行，战略级的必须砸锅卖铁抓机会上，战术级的，迟早都会上，稳着上。小孩子才要选择，格局大点，都上。
潜龙在渊 回复 05-18 01:28
你去操作吧，人家杨振宁在欧洲用了几十年对撞机了
民族舞 回复 05-18 11:26
问题是你一小孩天天举着一百斤，还年年增重，迟早砸死
用户12xxx56
其实现在可以建了…… ……宇宙中，反电子，反质子，已经观察到了…… 根据我的理论，高能光碰撞，产生超光速的反物质，和低于光速的正物质。这需要实验证明的…现代物理学，实际已经到了一个瓶颈
用户13xxx95 回复 05-17 04:16
你还挺嗨[哭笑不得]
xiaohh 回复 用户13xxx95 05-18 09:56
高手在民间[哭笑不得]
风中追赶月
两个科学家都是为未来的科技着重考虑，我认为两个都是对的。
水韵霓裳
这思维很奇怪我做出来的东西西方全程都没参与，干什么要分享出去，数据留在自己家里慢慢分析不成？
船长 回复 05-19 01:21
因为你造出来也玩不转，要聘请外人，而以前的成果杨哪里有现成的
水韵霓裳 回复 船长 05-19 16:28
我就是不聘外人自己慢慢研究不行吗？数据放那里地方又不会消失!世界万物缘起都是人力认识研究 不会因为你是中国人他是外国人就会出现巨大差异!当然非得当汉奸就另说!
tb0309688_66
如果丁肇中参与就绝对支持建！搞理论物理的和试验物理的坐的位置不同，理念就不同。
用户12xxx82
没有钱，如何进自己的腰包。
羡慕许仙曰过蛇
素质是啥呵呵，是伪君子？是道貌岸然？我觉得素质这东西有就是有，没有就是没有，不是培养就可以的，生来注定的，这与基因有关系，从刚出生的婴儿就可以分辨出来
用户10xxx27
不是说200亿吗
赤鹫
有这钱还是搞高端光刻机好了，省得被卡脖子。
Smybb 回复 05-18 20:57
给你河南大学？
船长 回复 05-19 01:19
他当时就提议搞芯片啊