飞蛇利刃 787 2025-03-07 23:35 吕蒙没有大局关，战术赢了，战略输了，本来三足鼎立以成，蜀吴联盟联手才能顶住曹魏，结果背刺盟友，造成反目，蜀吴联盟破裂，最后被逐个击破，从这点来看，吕蒙这个大都督是不合格的 蔚然上苍 回复 03-08 01:54 鲁肃不服软送荆州再蛊惑孙权放刘备入蜀，连三足鼎立都没有直接二分天下，昏招出完拉了个脆弱得要死的联盟叫大局观？ 午夜闹铃 回复 03-08 01:17 再说一个可怕的事实，把江防上游交给刘备才是孙权鲁肃脑子里进的水。刘备没借到南郡之前，对孙权是听之任之，让去会面就得冒着被绑架的风险也得去拜见孙权。结果刘备借到南郡之后，好家伙，简直不把大舅哥当盘菜了。说派兵封堵就封堵一点不犹豫，说骗你咱们都不打西川扭头自己打了甚至打之前还借着孙权的名号要了刘璋一笔军资。说驱逐你官吏就驱逐你。想骂你就毁书骂使，看你不爽就骂你貉子等我打完樊城就去灭你江东，想抢你粮食就抢你粮食，甚至甚至趁你北伐的时候煽动你的地盘叛乱人家都干。为啥？因为人家掌握着上游，谁让孙权当初信鲁肃的把命脉借给人家，就因为刘备哭穷说自己地盘太少太偏养不起军，就把命脉交给人家了…所以后来孙权评价鲁肃不高一点错没有
什么是正义 223 2025-03-07 19:09 站在刘备角度来说鲁肃是最强，站在三国演义角度来说也是鲁肃最强，因为三国演义就是站在刘备集团角度来写。然而事实是鲁肃是东吴的都督！ 的！ 随了谁的意 回复 03-07 23:37 你这论调[捂脸哭][捂脸哭]不管任何角度肯定是吕蒙和陆逊这两个鼠目寸光只顾眼前利益的东西垫底。另外，纠正你一点，最大蜀黑其实就是“罗灌水”[捂脸哭]你对比着三国志来看看这鸟人写的有关季汉这边的是些啥吧，你看看鲁迅先生咋评价诸葛亮刘备等人的吧[捂脸哭]罗灌水那不是粉也不是吹了，完完全全就是捧杀，就是在欺负看书没脑子人云亦云的人的[捂脸哭] 积木 回复 随了谁的意 03-08 00:02 你知道个毛线，罗惯中是什么时期？鲁迅又是什么时期？刘备代表的是汉是正统，曹魏孙吴是乱臣贼子，他不把刘备些好点，你觉得你能看到三国演义？早踏马被朱元璋砍头了
琉璃如歌 202 2025-03-07 22:45 假设当初鲁肃反对借荆州，再大胆点东吴完全占领荆州刘备灭亡。以东吴那帮人的尿性，能取西川？那结果只有一个，老曹可能没死就大一统了 世界波的爷爷Kin Co的祖宗 回复 03-07 23:48 绝对的对！假如没有鲁肃，曹老板早就统一三国了！鲁肃是最早看透并提出天下三分而治的，只是当初没有考虑刘备，而是刘表。诸葛亮提出三分而治是现在刘备的角度考虑问题的。 一蕉被蛇咬 回复 03-07 23:32 鲁肃战略眼光是最高的，他的战略从来不是抗曹或者抗留，而是存吴，如果不借荆州，没有刘备集团，刘璋基本可以肯定是猥琐发育，曹操首当其冲要灭的必定是东吴
克己何其难 89 2025-03-07 12:31 周瑜和鲁肃肯定是排前二，最强主帅和最强政工元帅，再次是陆逊，最后吕蒙 用户14xxx44 回复 平静~开开开 03-07 21:10 事实上刘备从来没借过荆州也不可能借到。易中天品三国有说，当时孙刘各得一部分荆州地盘，刘备夺的多但离孙权近，东吴得的少离刘备近，所以就交换了地盘，事实上是刘备吃亏了，是刘备拿自己夺的地盘换的，演义成了刘备借荆州。当时都在争天下，地盘就是一切，怎么可能借的到？ 平静~开开开 回复 03-07 19:38 鲁肃借江陵这事情，是严重的对于大局判断失误。
孤单的世界 77 2025-03-07 19:51 周瑜、陆逊前二，鲁肃吃亏在少有指挥军队作战的表现，吕蒙缺点是战略眼光，至于谁第四就仁者见仁智者见智了。 倪组富 回复 03-07 20:51 一个小卡拉米说入选武庙的杰出名将没有战略眼光，吓得梁静茹赶紧声明这份勇气不是她给的[得瑟] 心中无爱一身轻 回复 03-07 22:25 周瑜做过都督？？
代明浩 65 2025-03-08 04:22 四大都督，鲁肃最强，是因为他是真正有战略眼光的，周瑜也不错，战略战术都挺强。剩下两个就差一筹了！ 什么是正义 回复 03-08 19:21 你这是现在刘备角度说的，然而鲁肃是孙权的官 暮枫 回复 03-09 14:06 肯定周瑜最强…
我是谁我在哪 63 2025-03-07 22:46 吕蒙，白衣渡江就是魏国的奸细。要是为了东吴好，就该屯兵扬州高调威胁关羽。让关羽退兵，好让三家势力平衡 用户28xxx61 回复 03-08 13:10 不，应该是趁着关羽吸引了曹操大量兵力的时候，给他输点血，把他架在火上烤，让他继续撑着，自己去攻略淮南徐州一片，只要控制住合肥和徐州，就有北伐的前线大本营了。 用户15xxx06 回复 03-08 20:49 关羽北进时东吴陈兵扬州伺机进军徐州威胁青州山东才是正路，关羽的目标是南阳，很快就会威胁许都，所以曹操都想搬家了，他要搬只会往洛阳方向，不会去山东，不然长安就失去联络了。所以徐州和山东必然空虚。东吴就是没有野心，孙家占江东后一直就是心虚。
功夫茶 62 2025-03-07 21:10 吕蒙垫底，一手白衣渡江让江东孙吴从此为鼠辈。 功夫茶 回复 03-07 22:13 汉末三国时期的三件腌臜事，一是成济当街弑君，二是司马懿指着洛水放屁，三就是白衣渡江。这三件事都无限刷新道德下限。 倪组富 回复 03-07 21:28 白衣渡江斩关二，将军奇谋耀千古，鼠国鼠辈常戚戚，无能狂怒徒增笑
有你便是晴天 59 2025-03-08 09:23 都说刘备借荆州有借无还。但是事实是什么呢？赤壁之战后，曹，刘，孙三家瓜分荆州，曹操占据了南阳郡。刘备得了江南四郡和原来的江夏郡，孙权占据了南郡。刘备以不好屯兵向孙权借取了南郡。 汉中之战时，刘备为了缓和与孙权的关系，维护联盟，以湘水为界归还了3郡给孙权。 孙权以一南郡，得了3郡。 Nicholas 回复 03-09 19:26 这说的是人话。当时孙权借荆州也是为了让刘备抵抗曹操，而且刘备拿的三郡是里面最穷最落后的。都以为孙权傻么？ 必有回响 回复 03-29 01:51 要不是鲁肃拦下来…刘备都能跑出海…
世界波的爷爷Kin Co的祖宗 58 2025-03-08 00:02 三国乱世，谁说谁光彩，谁说谁无耻都不便讨论！鲁肃绝对是站在长远战略方针上看问题的！个人觉得在战略上，东吴几大都督都不如他，整体全面性上，肯定周瑜最强！关二爷孤傲，除了吕布，看谁都是插标卖首之辈！但千里走单骑，上下几千年都没几个人能做到，曹老板一直忍着不杀关羽，绝对是真爱[捂脸哭] 月影残彡 回复 03-08 09:38 嘿嘿，乱世枭雄曹操都不杀的，你吕蒙一刀就下去了，说明了啥？ 用户15xxx06 回复 03-08 20:53 鲁肃居江东竟然提出三分天下，偏安一隅，这让人非常疑惑。任何一个有战略眼光的人都应该至少提出隔江而制扶助汉室，为什么要放弃西进巴蜀的机会？为什么没有北上徐州的想法？鲁肃真的是匪夷所思！
用户16xxx27 42 2025-03-07 23:05 要不是鲁肃坚持贯彻吴蜀联合抗魏，曹操早早一统天下，没三国什么事了。吕蒙撕破了吴蜀之间的结盟，加速了两国的灭亡。 佳芸 回复 03-13 08:48 南郡在蜀手里好歹往北打襄樊过，在吴鼠手里连江都过不去，而诸葛亮北伐却只能出汉中翻越秦岭，粮道艰巨十倍
神柒 33 2025-03-07 17:42 吕蒙？怎么能拿白衣渡江说事，这不光彩 松窗棋罢 回复 03-07 18:26 少看营销号，白衣渡江为什么问题，历史上也都是正面评价 用户96xxx10 回复 松窗棋罢 03-07 21:17 不宣而战，耻辱
奔跑的小狼 32 2025-03-08 18:36 周瑜带资入股，赤壁三分，从无败绩，提出取蜀，并张鲁，联马超，北方可图。奠定江东基业，最优秀。 鲁肃带人入股，率先提出东吴版隆中对，联蜀扛曹，稳固江东基业，次之。 陆逊，夷陵之战，石亭之战，后期核心。第三。 吕蒙，奇袭荆州，斩杀关羽，其他没啥。袭荆州而不能用之，反而把西部战线拉长，斩关羽不能吞蜀，反而破坏了抗曹战略。徒留江东鼠辈骂名。不能算有功。最后。如能趁关羽北伐，破合肥，吞豫州。则可排至第二。 用户14xxx89 回复 03-29 21:33 做不到那就应该破合肥，然后再全力占据荆南四郡，让整个江南连成一片，
用户77xxx67 29 2025-03-08 00:09 吕蒙干了什么？背刺盟友，刘备打过来，又送叛将又割地求和，如果不是刘备太贪心，不是陆逊擦屁股，吕蒙完全可以凭一己亡东吴于蜀或魏。 ꧁༺绅士༻ ꧂ 回复 03-09 22:43 关键是他做了这种事没让东吴得到足够的利益 傑軒 回复 ꧁༺绅士༻ ꧂ 03-10 11:29 兵不血刃占领了地盘。
身后背影 27 2025-03-07 20:24 最菜的不一定，但名声最难听的大家都知道[doge] 倪组富 回复 03-07 20:54 刘备刘黄鼠[得瑟] 凄凉山谷的风 回复 倪组富 05-14 13:15 投奔谁谁倒霉[大笑]
叼大全 26 2025-03-08 08:31 初孟德南下荆襄，东吴大惊，张昭诸人皆曰不可敌。权亦举棋不定。独子敬言：降之，吾犹为名士，可为郡县之主，唯将军何以自处?权以为意，遂联刘抗曹 肥肥的兔子 回复 03-12 00:36 一锤定音的事周瑜 无心 回复 肥肥的兔子 04-25 00:37 孙权最信任的是鲁肃
顾遥 25 2025-03-08 08:10 吕蒙最菜。不是战略眼光的问题，事实上对于当时的孙吴来说打刘备是必然选择，否则命脉将全部被关羽所控。吕蒙的扣分项是治政能力，相比其他三位差多了，周鲁陆都是军政双全的人物 用户10xxx94 回复 03-08 13:09 你这个才是说到点子上了，那个时候魏国在内乱，蜀国处于进攻态势，这个时候已经打破三国微妙的平衡态势了，这个时候是需要平衡一下的，所以吴必须进攻蜀以达到平衡，要不然第一灭亡就是吴。当已经平衡了之后，后面刘备才不该去进攻才对。 哇一声就哭了 回复 03-10 03:38 三国时期政治经济中心在北方，人口占三分之二还多，不搞死北方，江东必定灭亡。背盟死路一条。关羽进攻方向一定是洛阳长安，东吴最好的解法的打下合肥，往安徽山东河南河北方向发展。把魏蜀吴南北对峙，变成吴蜀东西对峙。这样才有机会争霸。PS：曹丕太草包，不然夷陵之战三国就结束了。
www 18 2025-03-08 00:44 大战略上鲁肃超过后面三个太多，鲁肃算是政治家战略家，周瑜陆逊算是军事家，军事是实现政治目标的手段，可以知道这三个人谁最厉害了吧，至于吕蒙，不算人，鼠辈而已
黄黄 16 2025-03-07 13:43 这个话题非常好，这四个人的排序非常能够反映出评价的人的水平。小编现在这个排序就证明了小编是个鼠目寸光的人。 松窗棋罢 回复 03-07 18:25 前三怎么排不好定，陆逊是唯二单独立传的臣子，夷陵和石亭两次力挽狂澜。吕蒙是几个人里面开疆扩土最大的一个。周瑜更不用说，奠定江东基础。 鲁肃不排最后谁排最后[抠鼻] 黄黄 回复 松窗棋罢 03-07 21:10 那你和小编水平一样，都是鼠目寸光之辈，不足与高士共语。
福（找到出口） 15 2025-03-08 11:38 在三国演义里鲁肃是菜到家了，完全是个打酱油的，但请尊重历史，鲁肃绝不亚于周瑜。 茂利 回复 03-11 17:36 历史上单刀赴会的是鲁肃，痛骂关羽[开怀大笑]
前世输了今生丶 10 2025-03-08 18:28 吕蒙最菜，趁人之危白衣渡江，都不敢正面和关羽干，而且战略眼光太差，关羽威震华夏的时候居然不去攻打合肥，说明压根就是一个故步自封只求一亩三分地的缩头乌龟[哭笑不得] 用户10xxx83 回复 05-20 20:50 关羽单刀赴会时，要不是鲁肃拦着，吕蒙就干关羽了，关羽就是一个自大的人，目中无人，怪不得别人，
真_巍巍无双 10 2025-04-14 01:13 诸葛亮提天下三分，是因为刘备没地盘没实力，必须有这个过程，是大局观。但以东吴的实力，鲁肃提天下三分就是不思进取，卖地求荣，找个能顶住曹操，自己躲后面的怂货！鲁肃是最没道理提天下三分的，就是鼠辈所为。拿他跟诸葛亮比？却不看看他们主公手里握着什么资源？你们的脑子呢？真是可笑！因为他借出荆州，周瑜伐蜀需借道，间接害死周瑜。吕蒙收荆州背骂名，没过多久也死了，也是间接害死吕蒙！由此可见，鲁肃就是东吴最大的祸根！
╭(╯ε╰)╮娃哈哈 9 2025-03-08 23:47 周瑜的策略是进攻，鲁肃的策略是和，陆逊的策略是防守，至于吕蒙只搞偷袭 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:52 有个只会读春秋[滑稽笑][捂脸哭]
我家住在松花江上 7 2025-03-08 14:12 说孙权不出手就会被刘备吃掉的都是三国演义看多了，正史上蜀汉根本没那么强大，刘备巅峰时期就一个半州，曹操七个州，汉中刘备是拼尽全力连妇女都上阵了才上抢来的，而且是曹操自己退兵的，不是说曹老板没力量继续打，至于关羽逼的曹操迁都都是演义的故事，实际上关羽连樊城都打不下，即使东吴不出手，面对徐晃也会被击败，孙刘联手也不过占据天下三州，都不一定能消灭曹操
用户10xxx05 6 2025-03-11 01:52 鲁肃借出去荆州 和刘备形成了联盟 以抗曹操；吕蒙 抢回荆州 联盟打破，二爷也跪了 刘备和东吴那是不死不休的仇恨；所以战争这东西 天天喊打喊杀的 不一定是对的，看起来委屈求全的 不一定是错的；比如鲁肃 谁都觉得他窝囊 让诸葛亮算计，但是他的大格局就是：我就让你占便宜 你占了便宜 咱们就有了利益捆绑，咱们才能联合抗曹～你还觉得鲁肃菜吗？ 用户10xxx05 回复 大鱼 03-11 22:04 还是 您看书 看的细～ 大鱼 回复 03-11 21:07 荆州是刘表的，就算刘表儿子死了，那也轮不到东吴继承
欢乐马 6 2025-03-21 07:44 鲁肃，东吴的战略家，榻上对“联刘（刘表）抗曹”。周瑜，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。陆逊，一门两都督，保吴几十年。吕蒙，背刺盟友，致使整个江东背上江东鼠辈的骂名几千年……
博采众源百川 5 2025-03-07 22:45 榻上策不比隆中对差 我们的爱 回复 03-08 05:04 榻上策是劝孙权做称帝的准备，没有提供其他的帮助，价值并不大 百事可乐 回复 我们的爱 03-08 09:41 劝孙权对抗曹操是假的吗？
沉默懂温柔 5 2025-03-10 01:13 人品做人做事，首推蒙，唯一不是世家大族，小兵成长起来的，同事上司外人对他赞不绝口！做人做事得有立场，千人千面千张嘴，圣人都做不到让人挑不出毛病来，古人可比键盘侠有见识的多，
遥远的她 5 2025-04-04 04:01 三国演义绝大多数人读过，三国志也有大部分人读过，读过三国志的总是鄙视三国演义的，但是，整个三国，除了帝王，臣子单独列传的只有诸葛亮和陆逊，谁强，还用争吗？
leo 5 2025-03-08 11:04 最强是吕蒙，周瑜只能防赤壁这么好局势最后被刘备全偷了鸡战略部署不够长远，陆逊很强士族出身又是孙策女婿身份尴尬一直被打压，最废是鲁肃本来战略上用刘备作为缓冲对抗曹操是好策略，但北上无半寸功还让刘备坐大先败中的失败，反而鲁莽的吕蒙不化吹灰之力拿下了荆州，曹操已老如果吕蒙不死又扛下刘备的怒火很可能就是两分天下
用户13xxx59 5 2025-03-08 22:55 吕蒙或者说东吴当时的操作什么概念呢？就类似于大俄蠢到真刀实枪的搞我们，顺利帮美帝站稳世界霸主的位置。为什么说蠢呢？因为老大还在虽然衰落了，但也不是她这个老三可以碰瓷的，最完美的套路是左右逢源但是偏向老二，等老大老二两败俱伤了再出手。但是东吴的操作呵呵
擎天一柱 5 2025-03-14 09:21 江东鼠辈，白衣渡江，天下三分，司马一统 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:53 关走麦城 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:53 羽读春秋
重案组之虎 5 2025-03-14 10:15 应该是吕蒙最弱。周瑜陆逊不必说，有争议的也就是鲁肃。小说中的鲁肃是个烂好人，老实人，历史中的鲁肃可是很强的。鲁肃最早献给孙权的《榻上策》和孔明的《隆中对》有异曲同工之妙，但是比《隆中对》更早。最早帮助孙权确定战略攻势，联合刘备，对抗曹魏，三分天下，这是鲁肃最早提出的，他的才能不在军事，而在大局观，四人中最弱的是吕蒙
用户10xxx73 5 2025-03-25 11:20 白衣渡江啊。搞清楚白衣什么意思啊。古代打仗围城或者两军对垒动不动就是几个月好几年。百姓逃命，方便的时候出城砍柴。都是允许的。自从吕蒙白衣渡江，自此见了逃命的百姓啥的第一反应就是拔刀。如果吕蒙没有白衣只有渡江，顶天说东吴背盟，但是有了白衣二字，就只能骂吕蒙了。这是断了百姓的活路啊
万里长鸿 5 2025-04-25 14:05 最厉害的非三国第一老六陆逊莫属。擅长扮猪吃老虎，第一次坑关羽第二次烧刘备第三次伏曹休，装的越粉捅人越狠。最后白衣渡江的骂名全让吕蒙背了，他一点没事[doge]
用户36xxx07 4 2025-04-28 10:36 荆州几个郡，孙刘都占了的，至于借荆州也只是嘴巴上说的，孙不借，那就只有打，打不打得下就两说了，如果真打起来，极有可能两家都玩完，你说孙他敢打不， 龙在天涯 回复 05-03 06:59 那你说蜀敢打不 双方合作一直是一方让步吃亏 这一方我还得夸他让的好亏的吗
嗷大猫 4 2025-03-08 07:52 陆逊＞周瑜≥鲁肃＞吕蒙。 嗷大猫 回复 岚枫浪某 03-09 09:28 一千个读者，一千个哈姆雷特。还姓陆？我要不是不姓陆你能长点脸行吗？ 岚枫浪某 回复 03-08 09:25 我肯定你姓陆，不然有什么脸能把陆逊排周公瑾之前的？
奔腾年代 4 2025-03-08 06:53 从战略眼光看，诸葛亮、鲁肃、沮授、荀彧是三国时第一档的大才。周瑜和陆逊是国之柱石，一人可稳国事，吕蒙破坏联盟，最终导致蜀吴战争，使曹魏集团获利。 用户17xxx45 回复 03-12 01:50 战略眼光和引领三国主轴线的是贾诩😁
凡夫子 4 2025-03-10 11:14 就鲁肃没有实际军功，好谋士不代表能当好一个主帅，好都督。假如我是吴国小兵，我会觉得鲁肃最无能，刘备那么弱，还要妥协刘备，这个都督真窝囊。假如我是孙权，我会觉得鲁肃就是说得好听，实际操作一点也不行。争天下，不进则退，向北打不过，就是向南和向西，鲁肃的榻上策说得好，西取四川，王霸之业，让他上台，实际操作却放纵刘备扩张。假如在刘备入川前先消灭刘备，再打四川那就是面对刘璋，胜算很大。把刘备放入四川，哪怕拿到荆州，再想拿四川都不容易了。所以最菜的都督是鲁肃，当谋臣是优秀的。 大鱼 回复 03-11 21:02 首先刘备并不弱，鲁肃是有大才的，孙权想吞下刘备很难 凡夫子 回复 大鱼 03-11 21:48 刚打赢赤壁，刘备就是弱，就是刚刚打赢敌人，就反手收拾同盟吃相太难看。但从战略上来看，吞了刘备的好处很大的，所以周瑜吕蒙都是向西打，就鲁肃这个献策向西打的都督没有实际向西打
用户12xxx46 4 2025-03-11 06:34 看过三国志吗？只有两个大臣是单独一传的。一个诸葛亮，一个陆逊。周瑜都得跟人拼车。 用户10xxx71 回复 03-14 00:02 周瑜死的早，不然简历可以多写一点
塔克拉玛 4 2025-03-22 18:41 说句很多人不愿意相信的，周瑜才是最弱的那一个。赤壁之战的时候，如果没有鲁肃力主联刘抗曹，单凭周瑜，东吴就扛不过这一关。再说吕蒙，白衣渡江都说是污点，但也只是罪在当代，难不成看着蜀汉做大，在自己身边的险要位置留一个蜀汉军方第一猛人镇守的军事基地？更何况这地本来就是自己家的。最后说陆逊，不单军事上毒辣，政治上也比周瑜高明。 我与赌毒不共戴天 回复 03-23 16:25 被三国演义毒害了吧，正史中赤壁之战是刘备刚从荆州败逃，手下根本没有多少兵力，说联合东吴都抬举他了，真正起到关键作用就的是周瑜和黄盖，你说周瑜最弱，你咋想的 塔克拉玛 回复 我与赌毒不共戴天 03-23 19:49 不知道您看的是那本史书😅话就放这儿，没有周瑜，孙家一样可以立足江东。没有周瑜，孙刘联军一样可以打赢赤壁。周瑜的确智计过人，但是对于大局，多是锦上添花作用。你敢说没有鲁肃，赤壁东吴能赢吗？
折翼のangel 4 2025-04-29 18:41 打仗最菜也许是鲁肃，但战略最菜无疑是吕蒙。搞偷袭就算了，杀了二爷就真的没脑子的行为。 折翼のangel 回复 05-04 20:16 首先我们以三国志的视角看看，哪怕刘备伐吴也只出动了5w人的兵力，二爷北伐也差不多5w人。2州之地兵不过20万是天下最强？其次我说吕蒙无脑主要说他杀二爷，并没说他偷袭荆州，看清楚再喷
杜若璟瑜 2 2025-03-09 18:04 总有人觉得古人是弱智瞎子，人家吕蒙进了武庙千年了，怎么不被千年之后人认同了，这是觉得千年来古人都是弱智眼瞎么。 杜若璟瑜 回复 ꧁༺绅士༻ ꧂ 03-09 23:29 蜀灭之后，打东吴就是顺江而下，平推，水战不在是必须的了，就像刘备的夷陵之战，虽然是水陆并进，但是主要依靠的还是陆战。所以荆州对于东吴来说是生命线，抗曹魏长江水战是东吴强，但是如果从荆州打东吴就可以顺江而下水陆并进，吴就没有任何优势，在邓芝出使东吴的时候，就说的很明白，秦岭长江在，魏就不能赢蜀吴。魏想灭吴就必须先灭蜀，然后顺江而下，而魏想要灭蜀也需要先灭吴，从荆州西进，只要蜀汉不内乱，曹魏是不可能在吴没有灭之前就能灭蜀的，只要吴蜀不对抗，是能够独立面对魏晋的，魏能灭蜀是蜀内乱，不然邓艾滚下去只能是送死而已 ꧁༺绅士༻ ꧂ 回复 03-09 22:48 那东吴怎么在蜀灭之后，十几年就灭了？吴蜀单家都不可能独自面对魏晋
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