谁才是最不称职的五虎将？不是黄忠。 刘备封了五虎大将后，五虎将之首关羽有一段评论: 翼德吾弟；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也；位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍！ 五虎将是按之前对刘备集团的功劳作出的封赏。关羽、张飞是与刘备一同创业的兄弟，位列五虎将一二名，毫无争议；赵云自卧牛山归刘备以来，多立战功，"久随吾兄，即吾弟也"，位列第三名也服众人；黄忠归降时间虽晚，但屡立大功。刘备能夺得西川，黄忠功劳最大。 年纪大，不封赏，这不是理由。关羽的"老卒"论，实属无理取闹。黄忠位列五虎将，也是名至实归的。 而马超归降时间最晚，也不见立什么功。"世代名家"能成封赏的理由？如果袁绍或袁术有后代在蜀汉，岂不是更有理由当选五虎将？ 所以，若以军功而论，马超才是没资格入选五虎上将的那个人，其实，魏延才更有资格入选的。
自从跟随刘备后，张飞丢徐州，关羽丢荆州都很不应该，这两次失手对刘备的事业都有很大副作用
一个人的看法和见解关系到事情的成功与失败，关羽历来对手下苛刻不留情，导致兵败身边无士兵，他不败亡才怪，对上而媚，对下严厉苛刻，还处处显得傲慢，眼里不容物。
演义中的关羽，在蜀刘集团中，真没起到多少正面作用，骄傲自大，且目中无人！他看不上眼的黄忠在定军山斩夏侯渊，让他很没面子，于是盲目发动襄樊之战，又因为骄傲不容人，极低的情商，导致糜芳最终反叛，致使荆州丢失，自己败走麦城，最终被捉身死，吴蜀联盟彻底破裂！从而使刘备阀吴，开启了蜀国败落的序章！
![诸葛亮借东西从来不还，导致信誉不足[狗头]](http://image.uczzd.cn/3911402846939528691.jpg?id=0)
老丁309号受胜果尊者
马孟起带资入股，公司原始股东！😃😆😀
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
马超可以压制少数民族，给蜀汉边防省多少压力
微風中的雨
马超是诸侯出身，影响力非常大，级别高 算是蜀汉在西凉的活招牌
是梦终空
马超带资进组，归降后直接兵临成都吓到刘璋放弃抵抗向刘备投降，马超才是刘备定蜀功劳最大那个
丿下辈子约定
五虎将是后人说书给评的，还你马刘备封的。
坐望云起 回复 09-16 08:01
这是硬咬？首先这都亭侯就平级的，其次赵云比魏延大好多岁，意思这多年的资历不算，况且孔明首次北伐后赵就退二线了！人魏延可一直在一线
游龙 回复 坐望云起 09-16 23:25
反正赵云活着的时候魏延反正赵云活着的时候魏延爵位就没有比赵云高过。北伐的时候魏延更惨从实权汉中太守镇北将军变成虚职凉州刺史前军师丞相司马，就爵位从都亭侯升到南郑侯。
普利茨墨
刘备再怎样都要给马超一个位置，马超汉室爵位超过刘备，而且留着他震慑一方，等于可以腾出只手来应对吴和魏两个集团军，如果少了马超刘备要不停收到骚扰可调动兵力还要少三分之一，而且马超刚入川投靠刘备后关羽刚开始甚至觉得受到威胁，要去比武，这个无论正史演义都有，那么过后诸葛亮说了马超和张飞相比较，关羽自然我就知道，他心里也知道要对这个人认可，虽然马超不仁不义，但是他手上兵不多就可以震慑一方，后期还得了一个忠心耿耿的马岱，可以说在他身上是非常赚的
用户71xxx92 回复 08-25 15:40
马超之前是都亭侯，不是亭侯。
游龙 回复 09-16 03:29
宜城亭侯比都亭侯高，宜城亭侯有封地宜城亭，都亭侯没有封地。
易楊干玺
马超威震西北，马超在西北一直和蜀汉是友好的，甚至有很多马匹交易，还能补充兵源
用户16xxx73
马超取成都功劳也不小，赵云虽然完美，但是是五虎将排名最后的杂号将军。
小冬邪 回复 07-31 01:03
你既然說五虎將，那就是演義，演義裡趙雲實打實排第三
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
保安队长，纯靠劳苦功高了[哭笑不得] 魏延好歹还能稳定汉中
大道无名
赵云根本就不是五虎上将，也达不到五虎。
用户71xxx92 回复 08-04 17:10
南宋朱熹撰《资治通鉴纲目》：三月，魏王操出斜谷，刘备将赵云击其军，败之；元胡一桂撰《十七史纂古今通要》：赵云大败操兵，操引还长安，帝遂有汉中，自称汉中王；元赵居信撰《蜀汉本末》：三月，操出斜谷，将军赵云击其军，败之，夏五月，操引还，昭烈遂取汉中；明章如愚撰《群书考索》：赵云将数千骑大破魏兵，备遂有汉中。”
游龙 回复 09-16 03:25
要不是黄忠斩夏侯渊这一功劳太大，他都不能和其他四个平起平坐。
侬父三全
楼主说得好，江东鼠首就是气量狭隘鼠目寸光，孙刘两家应该合力灭曹，成功了两家再争，不成也可继续三家鼎立，一个最蠢的决择白衣度江
我是你那个朋友
四川羌人很多 势力相当大 他们尊马超 。。。孟获反 羌人却从来不反 没马超羌人和孟获一样
东山vikey
马超是自带軍队入伙的 而且队伍攻打刘备时 人数应该也不少
暗影中的叹息 回复 东山vikey 08-03 21:51
都说马超被张鲁驱赶连老婆孩子都丢了你跟我说张鲁派马超去打刘备？前后时间你都搞不清就别和我谈了
东山vikey 回复 08-03 21:35
是张鲁让马超带兵去攻打刘备 以解刘璋之围 你可懂？
一场大雪
历史上没五虎上将，没有，有啥可讨论的
镇倭大将军
马超吓降刘璋，减少了刘备收蜀的损失。镇守羌陇，确保蜀汉西北后方安宁，怎么说无功呀？魏延虽说因为资历浅，但是立功多，镇守门户汉中，为汉中太守，确保蜀汉后方安全。事实上也不差呀。
小虫 回复 08-14 09:23
不要选马超劝降刘璋，仅得匹马却损失超级多经验不划算[汗]
用户16xxx82 回复 小虫 08-19 20:33
技术不行救不了庞统怪我咯[并不简单]
老牛
关羽跟黄忠有一箭之仇，所以才处处针对黄忠。
LiQingwen
战长沙时，关羽战黄忠，很吃力的
普通游客 回复 07-31 09:43
黄忠功劳太大，阵斩夏侯渊，这可是曹军集团军总司令级别的人物
游龙 回复 09-16 03:37
正史黄忠直接投降的，关羽和黄忠没打过。
焰火
骠骑，车骑，卫将军，前后左右将军才是名号将军。赵云不是上将。
游龙 回复 09-16 03:32
永昌亭侯是列侯，比黄忠的关内侯高，他不是上将？
一别经年
马超带资进组
焰火
赵云是杂号将军，不是上将（名号将军）
暗影中的叹息 回复 08-03 16:19
三国鼎立时期征镇平安都是名号将军，曹魏的四方将军还低四征四镇一级
游龙 回复 09-16 03:27
赵云是永昌亭侯，列侯。比黄忠的关内侯还高。
寻找萝卜的未来。
就凭《劝进表》里马超签名在第一位，你就知道马超的分量了。
用户10xxx48
关公最大的缺点就是过于骄傲，地位高了就瞧不起人。另外毒小编在这胡言乱语死不休，最没资格的就是你这种人还能当小编。
八百罗汉
马超以其威望镇守羌戎，无人替代。综合其武艺和威望五虎将应排赵云之前！
星期六
马超的名望放在那里，排第几都合适。
白人没你黑
张飞间接害死了刘备，要挟刘备举全蜀之力为关羽报仇，结果自己还没出发就丢了脑袋，夷陵之战后蜀汉就空虚了，刘备还是义气用事了
悟心
不给马超，曹魏立马联合羌族来搞你刘皇叔。
超威蓝猫
黄忠的地位全是入蜀的时候带头冲锋一刀刀砍出来的
叶皓涛
马超取汉中
华夏遗风
金吕布，银马超。许多人以为是说他俩功夫好，其实错了。主要是说这俩人对他们干爹好，吕布不必多言，有三姓家奴之美称。马超对付他干爹也是不落下风。你说这样一个人，有能力，有野心，有魄力，还人品超级好，刘备不敢用啊
公子 回复 08-24 12:45
马超坑的是亲爹
爱无极
刘备：不敢让马超独自带兵！
从河流到海洋
黄马张谥号一个字，赵云两字纯褒谥号，只有二哥是褒贬各半的“壮缪”。[捂脸哭]
用户16xxx73
取成都马超首功
大棕.
你说反了，关羽对士兵好对权势官员瞧不上，张飞才是对文官特别敬重对手下不好，关羽身边士兵都跑了是因为他们的家眷都在江陵，糜芳直接把城送出去了，他们能不担心么，又听说吕蒙对他们极好，这还能跟着关羽打回去么？
用户10xxx92
马超有能力可惜刘备不重用加上马超很年轻就死了，对付羌兵的时候怎么不说幸亏有马超镇守西北呢？
游龙 回复 09-16 03:43
马腾在许昌，马超造反害死马腾父子。老婆孩子在张鲁那里，他投靠刘备，张鲁杀了他儿子，他老婆送给手下谋士。刘备都要把张飞守闵中，你觉得他防谁呢？不然马超都不会郁郁而终了。
飞沙
当年群雄联盟，那个看得起他关羽了，就是一个自大狂，要不是他天下鹿死谁手还真不好说。
大爱无言
关羽最狂妄的是依仗500校刀手，到了关键的时候作用就差多了
守候孤单
三国志街机游戏就有魏延没有马超
大脚丫
哪来的赵云。。。是魏延，而且魏延的重要性超过了张飞。可惜诸葛不容
东风
“拒汉水赵云寡胜众”读不懂吗？什么主将副将是黄忠自以为是，赵云不跟他计较而已，结果黄忠是赵云救的，空营计大败曹军也是赵云所为！
用户10xxx86
刘备封的不公平。论功行赏第一张飞(大股东，没有张飞就没有蜀国)，第二糜竺(没有糜竺就没有刘备第一桶金)，第三魏延(没有魏延和黄忠的拼杀就没有益州)，第四黄忠(与魏延同)，第五关羽(刘备兄弟，忠心可嘉)。
用户71xxx92 回复 08-29 22:06
你特么的真厚颜无耻，要你拿出魏延战功的历史依据出来，你特么的净扯些犊子？
用户71xxx92 回复 08-29 22:03
魏延夺巴西？你特么的知道巴西在哪吗？你把张飞的战功强塞给魏延？能要点脸行吗？
明日未来
出生入死俺有份，五虎上将俺无名
zb283424823
关羽谁都看不起，死也不冤
小冬邪
演義裡關於漢水之戰的描述和正史沒啥區別的，趙雲救回黃忠之後也全盤接管指揮，最後偃旗息鼓一個人獨守營寨門，萬箭齊發大敗曹軍
用户10xxx01
人家老大封手下的官，关你屁事？
海纳百川
刘备
谢四明
关羽是義气用事缺泛政治头脑的人
星啊接力
八九十年代风靡一时的三国志街机中，五虎将是关张赵魏黄，没有马…
燃烧
历史上本来就没五虎将之说，小说小说童鞋们…
老杨同志
说实话，没见张飞有啥作用！张飞惹的祸比他贡献大
倔菜头
那是汉末啊，当官看亲疏看出身的。关羽那话表达得很清楚，黄忠既不是嫡系又不是名门世家。一直到宋代才有所改观，以文制武，武将不讲出身了，折家例外
开局一只昆
演义看看就好了，前面还说关羽战黄忠的时候惺惺相惜，后面又变成了看不起，关羽看不起黄忠前面就砍死他了
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
西吸雾者魏俊杰
因为当时是王允主政，他根本就不听劝。一将无能累死三军，真是怪不得吕布，当初吕布也劝他特赦李郭二人，王允不听
大道无名
史盲
尾戒伴指
根本就没有五虎上将 你让他们怎么说
金风送爽
关二除了忠勇外，其他真不行，当不了大用！
朝歌
关羽不与老卒为伍， 可老卒战死在给关羽复仇的大战
无为
一派胡言放狗屁
一别经年
知道扑天雕李应为什么能拍第十一吗
用户96xxx89
不给马超，西北的少数名族谁服刘备！
庆增
人家是论武艺好不好
大梦
为啥干不过？吕布多少兵马？大部分兵马在李郭手里懂？
岁月无声
马孟起抗击曹孟德比其他四虎都多，功劳最大
境·界
黄忠是杀出来的赫赫威名，是打出来的与关张同列
文与武ing
如比来说，糜竺，糜芳，简雍……会发表不同意见，吴班，雷铜……跃跃欲试……
微笑
马超归降就是对蜀汉最大的助力，如果没有马超，纵使拿下西川，也难长治久安
用户11xxx61
这个你别谈刘备，刘备本来也没干这事，你还是谈一谈罗贯中是怎么想的吧。
用户14xxx42
街机游戏《三国志》就是 关羽、张飞、赵云、黄忠、魏延！
JYYX
赵云历史上，从魏延镇守汉中到魏延去世，在蜀汉地位刚好排在魏延后。算上早期履历，综合算旗鼓相当吧。 马超 绝对的猛将，带资入股蜀汉。被刘备忌讳，没给发挥机会罢了。
游龙 回复 09-16 23:20
刘备死的那年赵云中护军征南将军永昌亭侯，刘禅登基才迁镇东将军。
JYYX 回复 游龙 09-17 07:15
嗯 但也都是刘备死后的事了。刘婵先封的赵云征南然后升镇东和魏延并列。
沉默or死寂的沉默
五虎将不是刘备封的[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
扬正鄙邪
关公的本事天下皆知，一代枭雄曹操都佩服得五体投地，与第一猛将吕布也打过，斩的大将份量也重又多，如不仁义，黄忠也成了刀下之鬼，他的见解确有独到之处，绝不是骄傲自大，目中无人！
天天
你想陇右地区羌人没事跟你闹着玩？
蓝色天神
小编一定是 00 后 游戏机厅没去过吧 里面有一款游戏叫做三国志街机 有 5 个人物给你选 分别是 关羽 张飞 赵云 黄忠 魏延
ixwg 回复 08-27 10:02
那个游戏叫赤壁之战，马超那时候还没归刘备呢[狗头]
大棕.
关张自不必说，黄忠斩夏侯渊，马超官位爵位声望都极高，相对赵云就弱了，不过安实权，黄忠有勇无谋就是个带头冲锋的，高级特种兵也是兵，马超是诸侯投靠，又有吕布夺徐州的前车之鉴，马超比之吕布也没好在哪，刘备根本不敢放权给他，实权上赵云魏延比马超黄忠更高
游龙
夺西川黄忠功劳不大，一路张飞，一路赵云，黄忠最多就是副将。打汉中的时候斩夏侯渊一下子立了一个大功才能进去五虎将。官职可能比赵云高，实权应该不如赵云。
realplayreal
马超死的太早，如果多活10年跟随诸葛攻打西凉，那是易如反掌，诸葛真有可能成功
用户10xxx76 回复 07-17 18:21
活着也不敢用啊，从头到尾都防着马超呢
风轻云淡
魏文长是有资格入选，只是武力值不及马孟起啊……
lhmzd
马超归降，刘备西部全安定了，物超所值
大卫
刘备到蜀站稳脚跟后，云长翼德都是起的反作用，专门坑他大哥的
翘臀妞
把小说当史实
iscking
狗屁军功。论当时在朝廷的正式官职马超不在上面的话，后面都不用排了
无缘勿语
好嘛，这不就是吞食天地II主角定位了啊！[滑稽笑][滑稽笑]
一缺三
关羽死就死在一张嘴上
用户14xxx50
刘备收马超后 马超被刘备浪费了人才
冰雪紫芝恋
马超用来震慑羌族人，效果还是不错的
春暖花开
如果袁绍后代投靠刘备，那还真可以。四世三公的影响力还是很强的。
衣轻扬
纵观三国史，不是只有刘备给降将马超的地位高，而是所有诸侯给降将的地位都高，因为那是要立标杆，又叫千金买马骨！
山君
刘备从来没有封过五虎上将
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
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用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
宁波好小子
马超是用他的影响力安抚羌人
笑青天
封马超为五虎将主要是为了安抚西凉势力，这等于是一种政治交换
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
尚能饭否
三国演义五虎将看的是武力值，魏延比他们差了一个档次。[静静吃瓜]
Ysms
马超把曹操凑的抱头鼠窜就可以当五虎将了，赵云也可以，请问其他哪个武将可以？
风儿轻
再过几年，赵云就是五虎之首了
西吸雾者魏俊杰
魏延把自己的老上司给杀了，这种人你封他五虎？马超对蜀汉没大功，可是一直对抗着曹操，从道义上是有功的，因为汉献帝衣带诏，是号召大家诛灭曹操的，马超虽然是为己，但是名义上也算是遵守了汉献帝的圣旨，对汉室和刘备来说是有功的。再一个封马超为五虎将，也是为了拉拢西凉人，将来可以两面夹击曹操。从哪个角度上讲，马超都比魏延更有资格